Вы не вошли (Войти)

Категории

Статистика форума

  • Категорий: 15
  • Дискуссий: 1580
  • Сообщений: 132840
  • Пользователей: 2807
  • Последний: ozon
  • Форумчан за сутки: 0
  • Сообщений за сутки: 0
Привет!
Хочешь поучаствовать в интересных обсуждениях? Если у тебя уже есть аккаунт, авторизируйся.
Если ты ещё не зарегистрирован на этом форуме, заполни форму. Регистрация занимает 1 минуту!
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 1

    Что-то совсем забыл спросить, у нас тут присутствуют немало представителей братской страны. Что у вас там происходит? Почему так много негатива (из телевизора) доносится с Украины в адрес России и Путина?

    Ну то есть я понимаю, что текущее правительство достало, но как бы вопрос ставится таким образом (по нашему телеку): что на фиг Россию с её сетями, пойдём в Европу. Я уважаю мнение украинцев, но Европа Украину никуда не зовет (речь вообще не идет про вступление в зону Евро), денег не даёт, обязывает принимать кучу законов, по которым Украине станет ещё хуже. С другой стороны Россия, со своими недостатками, но предлагает поддержку и деньги.

    При этом, вроде как, уже сейчас товарооборот с Европой не меньше, чем с Россией (на сколько я помню). То есть уже сейчас никто никого не держит. Откуда столько негатива в сторону России?

    Ребят, расскажите, как у вас там, что происходит? Мы за вас переживаем.

    Голосование

    Так нужна ли Украине ассоциация с Европейским Союзом?

    Да
    9
    19%
    Нет
    37
    79%

    Всего голосов: 47

    •  
      CommentAuthorPRIEST 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 2

    Да, это больная тема.
    Я пока это вижу в следующем свете: десятки тысяч народу стоят и мёрзнут на майдане за вступление в ЕС

    , при этом сносят памятник Ленину. Честно говоря, это несколько озадачивает :face-what:
    , и не только на майдане в Киеве, или, скажем, в Украине. Во городах некоторых других стран также проходят митинги по этому поводу.
    Такая ситуация возникла в результате отказа текущего правительства от подписания ассоциации с ЕС. Что же дальше? В ответ на вышеуказанный протест оппозиции наш президент отказался:
    - Дать внятный ответ на вопрос: "Почему?";
    - Взаимодействовать с жителями Украины и оппозицией;
    Но решил:
    - Собрать пятитысячную толпу, "антимайдан", по 400 грн. на душу за тоже самое "человекостояние", но за президента, Россию и дешёвый газ;
    - Подписать с Россией договор по газу и получить кредит на большую сумму денег.
    И вот. Что происходит, ребята? :face-amazing:
    Негатив не в сторону России, а в сторону сложившейся ситуации в целом
    и правительства тоже
    .
    Непонятно, что конкретно ждет Украину ни после вступления в союз с Европой, ни после его отказа.
    •  
      CommentAuthorNovember
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 3
    PRIESTЯ пока это вижу в следующем свете: десятки тысяч народу стоят и мёрзнут на майдане за вступление в ЕС
    И что особенно меня печалит, так это то, что кто-то, имея собственное мнение, за идею там торчит, а другие забавляется и бухает, и памятники сносит,да. :face-sad: И вот не знаешь, гордиться тем, что у нас сознательные люди такие, или стыдиться другого типа субъектов. :face-what:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 4

    Ох, боялся я что и тут эта тема всплывает, надеялся, что хоть Метклубня моего уютненького не коснется - ан нет.:face-unhappy: Ну да ладно, раз народ требует, то что же делать мы же не президенты Украины:face-smile-big:.
    По основным пунктам согласен с PRIESTом, но добавлю и от себя несколько уточнений:
    - вся эта хорошо организовання толпа на Майдане(никто же, я надеюсь, не думает, что все эти ребята как-то сами себя одновременно организовали:face-what: ) она, по сути своей безвредна - ну стоят люди и стоят. Имеют право, да. Но! Ведь они реально заблокировали центр города, проезд, все подходы и тд. Так нельзя. Есть же люди, которые просто стараются жить своей жизнью принося пользу стране или своей семье и им доставляет неплохой такой дискомфорт невозможность проезда через центр, есть же машины экстренных служб, в конце-концов, которым каждая минута в пути дорога. Почему бы не высказывать свой протест цивилизованно, референдумом каким-то там, например. Ведь, кстати, на Майдане же не вся Украина собралась, есть еще жители, у которых может быть другое видение ситуации.:face-what: Но нет, почему-то у нас именно так все происходит;

    - про блокировку всяких государственных органов я вообще молчу, это прямое нарушение закона, но их оттуда никто не выкидывал за шкирку, что странно, видимо, силовики не хотели еще большего бурления масс;

    - как обычный среднестатистический житель Украины может просто так взять, бросить работу, которая его кормит, семью и придти вот так вот бастовать круглые сутки(за бесплатно же, не так ли? :face-victory: ) да еще и призывать к этому всю страну?:face-amazing: Видимо, у всех там какие-то золотые запасы на случай очередной революции имеются...:face-smile-big:

    Ну а вообще - все как всегда.:face-plain:

    Спасибо сказали: Artur, Nar
    •  
      CommentAuthorPRIEST 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 5

    Вот - видео-материал за 14 декабря, которое примерно демонстрирует происходящее :face-plain:

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 6

    Видео хорошее, наглядное, единственный недостаток - предвзятость оператора. Почему он ниразу не упомнил, что точно так же и оппозиция свозит людей? Не понятно. Может сложится мнение, что только власть свозит и только восточные регионы. Которые, кстати, уже давно являются промышленным центром страны и хоть как-то поддерживают промышленность. А он о этих людях так говорит, как будто они лично ему что-то плохого сделали. Нельзя так.:face-what:

    Спасибо сказали: Artur
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 7

    Честно говоря, вся эта ситуация напрягает меня. Хоть Украина только историческая родина для меня, но быть равнодушным не очень получается.
    А что выходит - я не знаю, что хочет предпринять российское правительство и приближенные к нему лица , но про Евросоюз могу сказать точно -
    Украина для ЕС лишь очередной рынок сбыта своей продукции, точнее дешевого сегмента. Всякое производство (которому повезло сохраниться на Украине)
    будет закрыто. А без того бедная страна станет еще беднее. Понятное дело, что кто-то вбил в голову мысль украинцам (или по крайней мере жителям западной
    части страны), что для Украины в Европе место медом намазано и что со вступлением в ЕС решатся все проблемы, но это далеко не так.

    Возьмем к примеру "новичков" Евросоюза - Литву, Латвию и Грецию. Литва на данный момент занимает первое место по числу самоубийств, обогнав в этом даже Россию.
    В Латвии, если судить по рассказам знакомых моих родителей, их знакомых , проживающих на ее территории - ситуация плохая экономически по всем параметрам. Единственное,
    что кардинально изменилось в Латвии после вступления в ЕС - это введение статуса "неграждан" (для русскоязычного населения), передел истории (русские сволочи, оккупанты, пусть
    горят в аду) и увеличение всевозможных проблем внутри страны. Про Грецию с ее экономическим кризисом я вообще молчу. И стоит заметить - что "старожилы" Евросоюза - Германия, Великобритания, Франция,
    Голландия,Бельгия - продолжают жить хорошо, а новички беднеют. Напрашивается какой вывод? Думайте сами...

    Я не знаю, может быть против граждан Украины со стороны и есть какой-то умысел от руководства РФ, но вступление в ЕС - не лучшая альтернатива.

    А теперь собственно о демонстрациях:
    Сами по себе акции - ничего не значат на данный момент. Выборы президентские не скоро, грамотной оппозиции текущей власти (которая кстати легитимная), а судя по не самым большим размахам акций -
    помощи от Запада особой нет. Обидно, что как всегда Россию и русских выставляют как врагов. И непонятно, почему власть вяло реагирует на происходящее. Если она признает свою несостоятельность - то
    идет на компромисс с оппозицией, либо жестко разгоняет ее.

    По поводу негатива в адрес России:

    Сейчас по всему уже бывшему СНГ проносится негатив в адрес России. И с отклонением вектора развития этих стран на Запад - все будет только усугубляться. Скоро может вообще окажется, что это Россия, будучи
    в составе СССР втянула весь мир во Вторую Мировую Войну и.т.п и.т.д. Всему миру нужен враг, и этот враг - Россия.

    P.s. План Даллеса не существует, но действует.

    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 8

    **ILYUXA$**, мне нравится ход твоих мыслей, видно здравое мышление, отсутствие всякой русофобской истерии. Достойно уважения. :face-super-man:
    По больше бы таких как ты.

    Спасибо сказали: **ILYUXA$**
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 9
    Artur**ILYUXA$**, мне нравится ход твоих мыслей
    Ну я вообще не говорил тут об экономических аспектах, которые, кстати, тоже весьма неоднозначны со стороны ЕС. Как, например то, что
    ArturУкраина для ЕС лишь очередной рынок сбыта своей продукции, точнее дешевого сегмента. Всякое производство (которому повезло сохраниться на Украине)
    будет закрыто
    и
    Artur"старожилы" Евросоюза - Германия, Великобритания, Франция,
    Голландия,Бельгия - продолжают жить хорошо, а новички беднеют
    Я думаю, эти выводы весьма очевидны для любого объективно мыслящего человека. Это так и есть, это ведь экономика, друзья! Никто ничего в мире не делает без выгоды, особенно такая громадная организация, как ЕС.:face-wink:
    Я посмотрел на это все с позиции обычного человека, который, например хочет чтобы ему просто не создавали дискомфорта в своем же городе.:face-smile:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 10

    Я уже не первый раз сталкиваюсь с мнениями, похожими на те, что были описаны выше. И это хорошо, что умные люди все прекрасно понимают. Но тогда, какого фига

    Arturкак всегда Россию и русских выставляют как врагов.
    ???

    Из того, что на виду - споры про цены на газ. Да, есть такой момент, Россия с Украиной (на уровне правительства) постоянно ругаются и ведут переговоры по поводу газа, есть такое дело. Но, как по мне, это вполне рабочий момент. Украину интересуют цены дешевле, Россию - дороже. Естественно, что если Россия идет на уступки по цене, Украина идет на какие-то встречные условия. Это основы экономики, есть два субъекта, у которых есть свои интересы.

    Но при чем тут "плохая Россия", которая не пускает Украину в ЕС, вообще не понимаю.

    Arturдля Украины в Европе место медом намазано и что со вступлением в ЕС решатся все проблемы
    Вопрос вообще стоит по-другому. Ни а каком вступлении в ЕС речи не идет даже приблизительно. Речь про ассоциацию с Европой, для подписания которой Украина должна сделать кучу урезаний в бюджете и выполнить десяток других условий, а за это Европа придет со своей очень даже конкурентной продукцией в Украину. Где профит для Украины? В том, что ассоциация с ЕС у многих ассоциируется со вступлением в зону Евро? Ужас.

    На мой взгляд, Европа сейчас гениально ведет лобби с темой "Россия - всем враг, не пускает бедную Украину на запад, ставит палки в колеса. Ну и вообще, во всех бедах Украины виновата Россия, потому что газ для Украины должен быть бесплатен". Янукович вообще молодец. В довольно сложной ситуации он сейчас реально в профите: благодаря разыгранной карте с Евро (готовились, готовились, но не подписали), сейчас Россия запросто опускает цену на газ, даёт кредиты. Делает всё то, о чем уже давно просит Украина. Только делает сама, без каких-либо очевидных условий.

    В результате, в данной ситуации Россия показывает себя очень либерально, что либо глупо, либо гениально. Как это трактовать - я не знаю, не был президентом. :face-smile:

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 11
    **ILYUXA$**Ох, боялся я что и тут эта тема всплывает, надеялся, что хоть Метклубня моего уютненького не коснется - ан нет.
    Да ну ладно тебе, а где нам ещё информацию получить, как не из первых рук? Всё таки события сейчас происходят не простые, мир меняется, надо понимать настроение простых людей, а не то, что из ящика вещают.
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 12
    AntЯнукович вообще молодец. В довольно сложной ситуации он сейчас реально в профите: благодаря разыгранной карте с Евро (готовились, готовились, но не подписали), сейчас Россия запросто опускает цену на газ, даёт кредиты. Делает всё то, о чем уже давно просит Украина. Только делает сама, без каких-либо очевидных условий.
    В этом, кстати, что-то есть.:face-devil-grin:
    AntДа ну ладно тебе, а где нам ещё информацию получить, как не из первых рук? Всё таки события сейчас происходят не простые, мир меняется, надо понимать настроение простых людей, а не то, что из ящика вещают.
    А вот тут я связи с приведенной цитатой не увидел.:face-shocked:
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 13
    **ILYUXA$**Я думаю, эти выводы весьма очевидны для любого объективно мыслящего человека.
    Только вся эта оппозиция на Украине или не думает, или делает вид что не хочет или не может думать... Если уж русские такие злые и плохие,
    то чего могут ожидать украинцы от поляков (которые на протяжении всей истории терроризировали их) или от британцев, которые за свою историю
    принесли много бед и горя самым разным народам, таким как китайцы, ирландцы, французы, индусы и так далее...?
    **ILYUXA$**Я посмотрел на это все с позиции обычного человека, который, например хочет чтобы ему просто не создавали дискомфорта в своем же городе.:face-smile:
    Тоже верно, но вот оппозиция добивается дискомфорта во всей стране. И я не пойму, чего плохого в нормальном соседстве с Россией? Я вот, до всяких событий, разных голубых революций, никогда
    не слышал от русских камня в огород украинцев, по телевидению, радио, газетам, да и в интернете я не слышал ни то что издевки или оскорбления Украины и ее народа, но и просто едких шуток.
    Украинцев просто раскачали, решили поиграть на гордости, на жажде значимости и вот - тут вам и всякие теории про Древних Укров (скоро кстати будет сделано открытие, что Украинцы прилетели с криптонида
    вместе с европейцами, а русские - это остатки неандертальцев), и жажда отделиться от России. А ведь Россия всегда легко могла и может жить без Украины. Но как мы можем бросить братьев? Никак.
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 14
    AntНи а каком вступлении в ЕС речи не идет даже приблизительно.
    А это тем более должно быть обидно для Украины. То есть ассоциация есть с Европой, но толку-то нету. Украина как была страной третьего сорта для них,
    так и останется, и при этом не будет иметь права именоваться европейской страной. :face-grin: Это аналогично тому, что Россия вперлась в сраное ВТО.
    Нам выгоды от этого и не могло быть, чего добивались этим наши правители,я не понимаю.
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 15

    Хотя есть одна мысль и об Еврозоне, и о ВТО... Несмотря на стремительный рост мусульманских государств и Китая, доминирующий язык в мире английский,
    а самые богатые и развитые государства - бывшие английские колонии и страны Европы. Какие методы были у европейцев в отношении коренных народов их колоний?
    Выменивай золото и украшения за галстуки, виски и одеяла, пропитанные какой-нить заразой, с последующим загоном в резервации. Те, кто придерживались этих методов
    оставили не мало поколений и я не верю, что потомки убийц, лжецов, пиратов и прочих иже с ними могли сильно измениться... Не в методах, но в мышлении. Поэтому
    нужно тристо раз подумать, прежде чем, идти на сделки с Западом.

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 16

    Межнациональная рознь это всегда плохо, а особенно у нас в стране, в которой исторически почему-то сложилось так, что одна часть страны вопит, что "Россия - враг, тоталитаризьм, Путин и вообще москали!1!!1", а вторая тоже по непонятным мне причинам кричит "Европа - разброд, воры, разврат и вообще в СССР жили лучше!1!1!!". Причем ни одни ни другие не приводят никаких экономических обоснований.:face-what: А голоса тех, кто смотрит на ситуацию не предвзято и пытается анализировать успешно заглушаются стоящим воем. А вообще мне понравилось, как по данной ситуации высказался один крутой чувак от мира музыки, но... его бы слова да в уши нашим управленцам.:face-nothing:

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 17
    **ILYUXA$**А вот тут я связи с приведенной цитатой не увидел.
    Пардон, как-то вставилось неправильно. Поправил.
    ArturТо есть ассоциация есть с Европой, но толку-то нету.
    Толк есть, но для Европы. Вообще, я вот Европу выше похвалил, как и Януковича. Но Европу можно сильно поругать. Они сейчас локти себе кусают. Смысл в том, что они слишком сильно насели на Януковича. Мол, куда он денется. Денег не предложили, условия подписания поставили нереальные. Подумали, короче, что и так прокатит. Но не прокатило. А ведь могли более ответственно подойти к процессу. С совершенно другим результатом.
    ArturА ведь Россия всегда легко могла и может жить без Украины.
    Экономически - может. Геополитически - нет. Другими словами говоря, в краткосрочном периоде России ничего не будет, а вот в долгосрочном - ещё как. Украина, Беларусь и другие страны бывшего СССР должны быть вместе, на сколько это возможно.
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 18
    **ILYUXA$**А голоса тех, кто смотрит на ситуацию не предвзято и пытается анализировать успешно заглушаются стоящим воем.
    Весьма странно, что никто не предлагает жить самостоятельно и не цепляться ни за Россию, ни за ЕС как за спасательные круги, ведь жить в первую очередь нужно своим умом
    и для себя.
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 19
    AntТолк есть, но для Европы
    Ни для кого, кроме как для Европы толка не было,нет и не будет. Вопросы есть?
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 20

    **ILYUXA$**, у тебя последнее сообщение то же как-то плохо получилось со смыслом. Посмотри его.

    **ILYUXA$**москали
    Прикольно, мы даже у себя в регионах менее часто это понятие употребляем. :face-smile: Хотя Москва, конечно, отдельная страна.
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 21
    Ant**ILYUXA$**, у тебя последнее сообщение то же как-то плохо получилось со смыслом. Посмотри его.
    Да, исправил.:face-glasses: А тогда какие-то глюки были при редактировании.:face-shocked:
    AntПрикольно, мы даже у себя в регионах менее часто это понятие употребляем.
    Интересно.:face-grin:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 22
    **ILYUXA$**А вообще мне понравилось, как по данной ситуации высказался один крутой чувак от мира музыки, но... его бы слова да в уши нашим управленцам.
    К сожалению, ни одной стране мира невозможно полностью уйти от влияния других стан. Особенно, в наше время информационных технологий.

    Не говоря уже про страны не из первого десятка по финансовым показателям.

    Другой вопрос, вот Tankian пишет про влияние. А в чем именно выражается влияние России на Украину? Можно несколько примеров, когда Украина принимает решение исходя из якобы влияния России? Ну то есть Украина хочет одно, а делает другое и именно из-за России.

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 23
    AntК сожалению, ни одной стране мира невозможно полностью уйти от влияния других стан.
    Это ясно. Но посыл хоть был правильный, не односторонний и стремление все же дожно быть
    Arturжить самостоятельно и не цепляться ни за Россию, ни за ЕС как за спасательные круги, ведь жить в первую очередь нужно своим умом
    и для себя.
    я считаю.:face-what:
    AntА в чем именно выражается влияние России на Украину?
    Ну, все страны друг на друга влияют, особенно когда ты под боком у самой большой и богатой ресурсами страны мира.:face-smile: Конкретных примеров от меня не дождаться - я в политику никогда не стремился углубляться.:face-big-smile:
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 24
    **ILYUXA$**я в политику никогда не стремился углубляться.
    Если сильно углубляться и быть чересчур активным, можно вскоре себя ощутить политзаключенным.

    :face-devil-grin::face-devil-grin::face-devil-grin:

    Дурное это дело политика, мнения простых людей там никто не спрашивает,и вообще 99% политиков - сборище демагогов.
    Вспоминаются строки группы Х.. Забей:

    "А мне что Хрущевы, что Горбачевы
    От них мне ни клево и ни ...хреново." (c)

    •  
      CommentAuthorIronhead 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
       
     # 25

    Если честно, я в политике шарю ещё меньше, чем в истории или химии. И новостями не сильно интересуюсь. Но некоторые моменты хотелось бы прояснить. Насколько я понимаю, есть возможность для Украины вступить в ЕС, и куча народу митингом призывает заняться этим. Президент хотел было подписать уже соглашение, но условия ЕС его не устраивают, и он считает, что "Украина должна быть полноправным членом ЕС, и её решения должны приниматься всерьёз, а не то, что вы там предлагаете". По крайней мере, как-то так у нас в новостях это преподносили. Какой, собственно, профит митингующие граждане Украины хотят извлечь из вступления в ЕС? Учитывая, что он находится (когда я последний раз интересовался :face-beaten: ) не в самой лучшей финансовой ситуации и только и ищет источники дополнительных доходов, чтобы всё не сколлапсировало.

    AntРечь про ассоциацию с Европой, для подписания которой Украина должна сделать кучу урезаний в бюджете и выполнить десяток других условий, а за это Европа придет со своей очень даже конкурентной продукцией в Украину. Где профит для Украины?
    А продукция - не профит?
    Arturмнения простых людей там никто не спрашивает
    Кстати, я, например, могу это понять в какой-то степени.
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 26
    IronheadА продукция - не профит?
    Геномодифицированная (в случае с едой) и в три дорога? Известно, что Европа, да и США почти все получают от Китая и прочих стран-производителей.
    А даже если и делают сами, то не самого лучшего качества. У них есть своя продукция и продукция на экспорт. Не уж то ножки Буша это то, для чего стоит
    отказываться от своей промышленности? Я не пойму, почему никто не думает о своем производстве? Ведь всем известно, что более богат тот, кто реализует продукцию,
    а не материалы. Или люди, особенно молодежь, просто не хотят работать? Все хотят быть клерками, продавцами в Макдональдсах, менеджерами среднего звена и жить американской мечтой?
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 27
    IronheadНасколько я понимаю, есть возможность для Украины вступить в ЕС
    Такой возможности нет.
    IronheadА продукция - не профит?
    А вы на что будете покупать эту продукцию? Сейчас на Украине есть предприятия, которые что-то худо-бедно выпускают. И это потом продается на рынках Украины, России и пр. стран. И уже сейчас при этом Украина фактически стоит на гране дефолта. В это время приходит Европа и предлагает товары дешевле и качественнее, чем производит Украина. С одной стороны, это хорошо. С другой - после наплыва более дешевой и качественной продукции, большинство собственных производящих предприятий загибаются.

    И мы приходим к моему вопросу выше - вы на что собираетесь в будущем эти товары покупать, если экономика сколлапсирует? Россия в этой ситуации денег не даст (на кой ей оплачивать Европе светлое будущее). Более того, она постарается закрыть границу с Украиной, чтобы оттуда не пошли эти самые товары из Европы (что, кстати, Путин честно сказал). Свой рынок надо же как-то защищать. Европе Украина нужна только до той поры, пока с неё можно что-то получить. Бонусом идет то, что чем хуже обстоят дела в странах вокруг России, тем лучше для НАТО.

    А таможенный союз наоборот, интересен и РФ и Украине. Потому что пытается стимулировать распространение продукции, произведенной на территории бывшей СССР, что серьёзно не выгодно Европе.

    •  
      CommentAuthorPRIEST 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 28
    **ILYUXA$**предвзятость оператора
    Это да. этот человек немного высокомерен. Но во многом он прав.
    **ILYUXA$**Почему он ниразу не упомнил, что точно так же и оппозиция свозит людей?
    Потому, что множество народу приехало добровольно и за свой счёт.
    **ILYUXA$**А он о этих людях так говорит, как будто они лично ему что-то плохого сделали. Нельзя так.
    Да, эти люди всё-же работают. Причём тяжело работают. Но по заслугам ли оплачивается их труд? :face-what:
    Arturно про Евросоюз могу сказать точно -
    Украина для ЕС лишь очередной рынок сбыта своей продукции
    Иными словами - мы там на хрен никому не нужны в качестве полноценной страны. Но тем не менее, если пытаться делать прогнозы тогда, когда сам вопрос вступления в ЕС даже не может быть адекватно рассмотрен, всё равно, что гадать на кофейной гуще.
    Вся идея майдана заключается требовании отставки действующего правительства. Но вопрос в том, что будет, когда все эти требования будут выполнены? Что произойдёт с Украиной после подписания документов об ассоциации? Для меня это всё мутнее некуда.
    Как я понял, с точки зрения студентов и прочих учащихся упростится задача получения образования в Германии и других странах шенгенской зоны, ведь при вступлении в ЕС должен быть обеспечен безвизовый режим. Это одна из целей всей затеи. И сейчас это важный вопрос лично для меня. Но в целом для страны что будет обеспечено? Неясно. но то, что
    Arturвступление в ЕС - не лучшая альтернатива
    никто не уверен.
    ArturЯ не знаю, может быть против граждан Украины со стороны и есть какой-то умысел от руководства РФ
    Здесь без подводных камней не обошлось.
    •  
      CommentAuthorArtur
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 29
    PRIESTДа, эти люди всё-же работают. Причём тяжело работают. Но по заслугам ли оплачивается их труд? :face-what:
    О боже, да восславятся потомки Древних Укров!!! пусть горят в аду рузкеи
    :face-devil-grin::face-devil-grin::face-devil-grin:

    Звучит как-то помпезно. Ты случаем не сторонник Ющенко с Тимошенко? :face-wink:

    PRIESTникто не уверен.
    Я уверен, что Украине не сдобровать после вступления. Никто из новичков ЕС еще вышел на уровень жизни основателей сего объединения,
    да и не стал лучше жить, чем до вступления.
    PRIESTКак я понял, с точки зрения студентов и прочих учащихся упростится задача получения образования в Германии и других странах шенгенской зоны, ведь при вступлении в ЕС должен быть обеспечен безвизовый режим.
    О безвизовом режиме не было и речи. Все эти договоры односторонние и не в пользу Украины. Я не прошу вас обожать Россию, но себя хотя бы уважайте. :face-plain:
    •  
      CommentAuthorPRIEST 
       
    • CommentTime18/12/2013IsOnline
       
     # 30
    ArturТы случаем не сторонник Ющенко с Тимошенко?
    Чесслово, нет :face-grin:
    ArturВсе эти договоры односторонние и не в пользу Украины.
    Кредит, выданный Россией недавно, также не лучшее решение, но это окажется известным только в следующих годах, когда Украина будет выплачивать долги по кредиту :face-plain: Кстати, завтра Янукович "огласит" детали договоров с РФ, на всех голубых экранах Украины :face-smile:
Добавить Ваше сообщение

    Введите защитный код