Вы не вошли (Войти)

Категории

Статистика форума

  • Категорий: 15
  • Дискуссий: 1580
  • Сообщений: 132840
  • Пользователей: 2807
  • Последний: ozon
  • Форумчан за сутки: 0
  • Сообщений за сутки: 0
Привет!
Хочешь поучаствовать в интересных обсуждениях? Если у тебя уже есть аккаунт, авторизируйся.
Если ты ещё не зарегистрирован на этом форуме, заполни форму. Регистрация занимает 1 минуту!
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime28/04/2014IsOnline
       
     # 691
    PRIESTПутин извлек Крым под одним из тупейших в мире предлогов. Он посягнул на территориальную целостность Украины как независимой страны - это факт.
    Ты упрямо гнешь свою линию, никак не объясняя эту позицию. Крым вполне легально вышел из состава Украины, согласно всем международным правилам. То, что Путин не без удовольствия помог этому процессу - это его дело. Но первичным было решение людей в Крыму. А уже потом Путин. Если у тебя есть обоснование другой точки зрения - напиши её развернуто и аргументировано, пожалуйста.
    PRIESTА еще он боится, что у него будет такой же майдан, как и у нас.
    Вот тут в точку. Проблема в том, что я тоже боюсь, что у нас может случится такой же майдан. И очень многие в РФ этого боятся. Поэтому очень большой процент населения сейчас поддерживает Путина.
    PRIESTПредлагаешь забить болт на этих людей и объявить бойкот?
    Эвона как ты развернул. (-: Тут проблема в том, что текущие люди, называющие себя властью, забили болт на половину страны. И вот эта половина, понимая надвигающийся кабздец, больше не хочет бездействовать.
    PRIESTМне кажется, что вина в нынешних событиях - больше на предыдущих властях, чем на нынешних.
    Ну да, очень верная позиция. Ведь весь будущий песец в стране можно спокойно оправдывать Януковичем. Пофиг, что делает текущая якобы власть, во всем виноват Янукович...
    ThornЗдесь написал про Югославский вариант - вдруг, многие политики стали использовать это как пример , приднестровье и т д
    А тут все очень логично развивается. На мой взгляд, как я уже говорил ранее, Украина имеет все шансы распасться и перейти под контроль разных стран. С запада есть Польша, Венгрия и пр. С востока - Россия. И, что самое интересное, всем эта ситуация выгодна: западные страны получают земли, РФ также возвращает себе много территории. Европа при этом решает вопросы поставки газа + НАТО спокойно размещает свои базы поближе к РФ. Единственное кому не выгодно это - сама Украина. Но те люди, которые называют себя властью, делают всё, чтобы ускорить этот сценарий. На всякий случай ещё раз скажу: мне не нравится этот сценарий, на мой взгляд нам выгоден успешный и сильный сосед. Но в целом картина складывается именно такая - слишком много сторон заинтересовано с таком развитии событий. )-:
    PRIESTТо есть московские вести обстановки не накаляют?
    Так вроде ж отключили у вас московские вести? А вот у нас регулярно показывают ваши передачи. Смешно правда, местами, но все же.

    У нас, кстати, сейчас пошла интересная движуха. В СМИ очень активно пропагандируют сближение с украинцами. Типа, не важно, что много с вашей стороны льется грязи и обвинений, все равно вы родные нам, просто в сложной ситуации находитесь. На мой взгляд это как раз подготовка к сценарию, который я описал выше.

    PRIESTоссийские каналы можно смотреть, лишь хорошо пыхнув
    А ты где их берешь? Они вроде как у вас запрещены?
    PRIESTНа деле в Россию возвращается совок и это надо просто признать.
    Ты знаешь, я, в силу своего возраста, не успел хорошо прочувствовать СССР, но более-менее помню, что там было. Многое помню, слава Богу. И уж поверь мне, ни в какой совок мы сейчас не возвращаемся. Если тебе так думать приятнее - это, конечно, твое дело. Но реальность несколько другая.

    Голосование

    Так нужна ли Украине ассоциация с Европейским Союзом?

    Да
    9
    19%
    Нет
    37
    79%

    Всего голосов: 47

    •  
      CommentAuthorPRIEST 
       
    • CommentTime28/04/2014IsOnline
       
     # 692
    NIKOTINМалого Южного Майдана.
    Ну да, надо же показать, что тоже свой майдан есть. И главное - инакомыслие. И вот тут по аналогии хочу спросить - а кто спонсор-то? :face-exciting:
    NIKOTINБольше "послужной список".
    Я бы не стал сравнивать, у кого этот список больше, а сначала посмотрел бы на все с другой точки зрения - свободной от Америки и Европы.
    NIKOTINТак говорит каждый
    Так тю, достаточно посмотреть графики изменения курса гривны за последние 10 лет и все станет на свои места :face-grin:
    NIKOTINЯ могу представить на какие жертвы готовы пойти эти "демократы", учитывая их долги.
    Большая экономика - большие долги. Закон... эээ... природы :face-smile-big:
    NIKOTINзападные капиталовложения
    И? Сколько их, даже с учетом временных рамок? Почему Россия святая, а Запад загнивающий?
    NIKOTINСкажи, ты серьёзно веришь в то, что ЕСША будут хоть когда-нибудь рассматривать постсоветские страны в качестве партнёров а не вассалов?
    Яц и команда сейчас находятся в позе "подайте на пропитание мы летаем экономклассоммойунитазнезолотой". Если эта поза изменится после выборов, то все еще не так плохо. Я это к чему? Вон запад все время говорит "Украина должна отстоять свое мнение". Если сама Украина не словом, но делом отстоит свое мнение, то, то... Нет, не верю. Но все еще может провернуться. :face-smile:
    NIKOTINА я-то на аргументируемые высказывания в этом диалоге рассчитывал...
    А аргументы есть - их вагон. Где Янек? Где же ты, легитимный ты наш? :face-devil-grin: Чем янек не аргумент? :face-what:
    Antлюдей в Крыму.
    Хотелось бы их мнение сейчас услышать :face-smile:
    AntПоэтому очень большой процент населения сейчас поддерживает Путина.
    Тут логика не ясна. Вы боитесь майдана, потому что боитесь Путина или то, что вы его можете потерять? :face-what:
    AntА ты где их берешь? Они вроде как у вас запрещены?
    В каждом доме есть интернет :face-wink: И иногда хочется глянуть, что за бред там про нас говорят :face-smile-big:
    AntС запада есть Польша, Венгрия и пр. С востока - Россия.
    Вот, видишь, России тоже выгодны территории.
    AntВ СМИ очень активно пропагандируют сближение с украинцами.
    Ну, как всегда, братские народы сплотились против фашизма. :face-exciting:
    AntИ вот эта половина, понимая надвигающийся кабздец, больше не хочет бездействовать.
    Тут надо различать мудаков, срывающих украинские флаги, и людей, которые хотят быть услышанными.
    AntИ уж поверь мне, ни в какой совок мы сейчас не возвращаемся.
    Хотелось бы верить, но если смотреть на свободу ваших СМИ, стремление вернуть под власть России часть территорий Украины и удачные попытки снова повысить себе рейтинг и вернуть актуальность железного занавеса. А еще - эксплуатация на теме ВОВ заставляет призадуматься. :face-plain:
    AntЕсли тебе так думать приятнее
    Ни в коем случае :face-smile-big:
    NIKOTIN"Психологичесая сторона", "взгляд искоса" - PRIEST, ты так бы и сказал, что прикалываешься.
    Про взгляд искоса это вряд ли. А вот психологический аспект может многое рассказать :face-smile:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime28/04/2014IsOnline
       
     # 693
    PRIESTНу да, надо же показать, что тоже свой майдан есть. И главное - инакомыслие. И вот тут по аналогии хочу спросить - а кто спонсор-то?
    Я уже неоднократно говорил про этот момент. Дело в том, что задолго до всех события на Украине, люди в Крыму регулярно выходили на улицы и требовали возвращения в состав РФ. Особенно четкой эта позиция была в Севастополе.

    На сколько их было много, это уже второй вопрос, но не малое количество людей уже давно хотело того, что произошло. Поэтому говорить, что кто-то спонсировал людей, чтобы они изменили свою позицию в сторону присоединения к РФ - не верно. А вот то, что Путин помог техникой и людьми для того, что бы люди, возомнившие себя властью, не выдвинули против своих граждан военную технику (как сейчас на востоке страны) - это не спонсорство, а способ избежать больших жертв со стороны мирного населения.

    PRIESTХотелось бы их мнение сейчас услышать
    Это типа сейчас была аргументированная позиция?
    PRIESTТут логика не ясна. Вы боитесь майдана, потому что боитесь Путина или то, что вы его можете потерять?
    Ты очень сильно замусорен в голове неправильной информацией по отношению к РФ. Да, у нас в стране много проблем и проблем серьезных. Но те изменения, которые происходят, лично я хорошо вижу. И я четко понимаю, что если сейчас, не дай Бог, случится что-то подобное вашему, все это провалится в пропасть и уже больше ничего не поможет.

    Власть надо всегда критиковать, на то она и власть. Но то, что происходит у вас - это ад, который вы пока не замечаете. И я не хочу такого же тут.

    PRIESTИ иногда хочется глянуть, что за бред там про нас говорят
    Ну тогда и не говори про СМИ в РФ. Говори, что смотрю самые пикатные моменты с самых пикантных передач и думаю, что весь трафик ТВ в РФ забит этим г. При чем тут российские СМИ?
    PRIESTТут надо различать мудаков, срывающих украинские флаги, и людей, которые хотят быть услышанными.
    К сожалению, революцию чаще всего совершают несколько десятков или сотен более-менее адекватных человек, но после приходят совсем другие люди. Если ваша власть этого не понимает - это их проблемы. Но ты-то уж можешь более-менее трезво оценить ситуацию? Всегда в хаосе приходят разные люди. Если не начать нормального диалога с востоком, будет только хуже.
    PRIESTВот, видишь, России тоже выгодны территории.
    И? Ты что, Америку открыл? России в первую очередь выгодна целостная Украина, которая не смотрит в сторону запада на кабальных условиях. Получить военную технику НАТО у себя на границе РФ точно не хочет. Поэтому сейчас остается только одна выгода - территории Украины. И РФ до последнего хотела придерживаться первого варианта.
    PRIESTХотелось бы верить, но если смотреть на свободу ваших СМИ, стремление вернуть под власть России часть территорий Украины
    Напомню тебе, PRIEST, что при совке, аналогию с которым ты хочет привести, Россия не стремилась вернуть территорию Украины, а наоборот - собирала Украину. Фактически, не было Украины, пока твой ненавистный совок её не собрал по частям. И Ленин, памятники кому в Украине активно сносили, положил этому начало, кстати.

    По свободе СМИ я тебе уже писал, такое ощущение, что ты аргументы вообще не воспринимаешь за что-то существенное в рамках данной дискуссии. И я тебе даже ссылки приводил на записи передач, которые транслируются на всю Россию. Если ты считаешь, что такие передачи были возможны в СССР, то ты просто понятия не имеешь, что происходило в то время.

    •  
      CommentAuthorPRIEST 
       
    • CommentTime28/04/2014IsOnline
       
       
     # 694
    Antлюди в Крыму регулярно выходили на улицы и требовали возвращения в состав РФ
    Моя позиция тут такова: кто хочет в Россию - едет в Россию, кто хочет в Европу - едет в Европу. Пусть еще
    AntИ я не хочу такого же тут.
    Я понял, лучше стабильность, чем разруха.
    AntРоссии в первую очередь выгодна целостная Украина
    Это вряд ли. Сепаратистские настроения и русские боевики на территории Украины - тому подтверждение. А потом начнутся разговоры, типа "Луганск, Донецк, Одесса" всегда хотели в Россию и там куча русского народа".
    AntГовори, что смотрю самые пикатные моменты с самых пикантных передач и думаю, что весь трафик ТВ в РФ забит этим г.
    Ну тогда целые выпуски новостей и есть эти "пикантные моменты".
    Antтвой ненавистный совок её не собрал по частям
    Я не говорил, что я его ненавижу. Но об этом попозже.
    AntИ Ленин, памятники кому в Украине активно сносили, положил этому начало, кстати.
    Ну ты зря поднял эту тему. У меня ощущение, что Ленина и Сталина до сих пор боготворят. Памятники, памятники... Да чуть ли не на каждом углу памятники Ленину! Мол Ленин, Красная Звезда, Советский Союз, ляляля... Так оставьте два-три памятника по всей стране, так нет же, надо пихать прямо перед носом, говорить, что Ленин/Сталин - хорошо, а Гитлер плохо... Надоело, честно. Вы говорите о вооруженном перевороте в 2014 году на территории Украины, но забываете о Красном перевороте - октябрьской революцией 1917 года... Так может быть советская власть тоже не легитимна была? Не это ли двойные стандарты? :face-what:
    AntА вот то, что Путин помог техникой и людьми для того, что бы люди, возомнившие себя властью, не выдвинули против своих граждан военную технику (как сейчас на востоке страны) - это не спонсорство, а способ избежать больших жертв со стороны мирного населения.
    Зашибись довод...

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime28/04/2014IsOnline
       
     # 695
    PRIESTМоя позиция тут такова: кто хочет в Россию - едет в Россию, кто хочет в Европу - едет в Европу.
    Позиция очень верная, совпадающая с моим видением возможного развития событий: все едут куда хотят, только с собой берут свою землю.
    PRIESTЯ понял, лучше стабильность, чем разруха.
    Не совсем так. Лучше развитие, чем разруха. Да, не такое как в Европе. Но и не такое, как было в СССР.
    PRIESTЭто вряд ли. Сепаратистские настроения и русские боевики на территории Украины - тому подтверждение.
    Ты опять гнешь свою линию никак её не обосновывая. С моей точки зрения, текущие настроения на востоке Украины - подтверждение полной неспособности текущей власти уметь договариваться со своими гражданами. То, что Россия использует эту ситуацию в своих интересах - это вторично и логично. Но первично - настроения людей.
    PRIESTНу тогда целые выпуски новостей и есть эти "пикантные моменты".
    Ok. Давай, приводи пример целого выпуска новостей с крупного ТВ канала РФ и мы попробуем обозначить, что именно в нем - "пикантные моменты". Думаю, не стоит далеко ходить и можно взять выпуск текущего времени (к примеру, из последнего за неделю).
    PRIESTЯ не говорил, что я его ненавижу. Но об этом попозже.
    А что же ты имел ввиду говоря "На деле в Россию возвращается совок и это надо просто признать."? Типа, это хорошо, что Россия туда возвращается? Я тебя вообще не понимаю.
    PRIESTНу ты зря поднял эту тему. У меня ощущение, что Ленина и Сталина до сих пор боготворят. Памятники, памятники... Да чуть ли не на каждом углу памятники Ленину! Мол Ленин, Красная Звезда, Советский Союз, ляляля.
    Где боготворят? Я такого не вижу. Я вижу то, что совершенно неграмотная молодежь на Украине под лозунгом за единую страну сносит памятники человеку, который был отцом этой страны. Это просто показывает уровень образования и общего понимания ситуации среди тех, кто устроил переворот с стране. И это так же показывает, почему люди с востока не хотят жить в стране, где во власти находятся такие люди.
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime28/04/2014IsOnline
       
     # 696
    PRIESTЗашибись довод...
    Это лучше, чем вообще без доводов. :face-wink:
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 697
    PRIESTИ вот тут по аналогии хочу спросить - а кто спонсор-то?
    Тебе, может, и ответ хочется услышать тоже по аналогии?
    PRIESTЯ бы не стал сравнивать, у кого этот список больше, а сначала посмотрел бы на все с другой точки зрения - свободной от Америки и Европы.
    Да надо вообще не на буквы и цифры глядеть, а "с другой точки зрения", правда? Только вот обвинения звучат от ЕСША. Чего ж тогда удивляться, что оппоненты их и тыкают в собственное дерьмо?
    PRIESTдостаточно посмотреть графики
    Да ты что! Ещё и графики надо смотреть? А каким таким чудесным образом ты не хочешь смотреть графики долгов процветающих стран?
    PRIESTБольшая экономика - большие долги.
    Невероятная и пока ещё безнаказанная борзота - большие долги.
    PRIESTСколько их, даже с учетом временных рамок?
    Т.е. ты не читал этого?
    PRIESTЕсли эта поза изменится после выборов
    На какую? Гордую и независимую? Яцемошенко уже попали в зависимость ЧВ, и если учитывать прочный фундамент во властных структурах, то никакая это не временная власть. Ниточки так прочно привязаны, неужто все усилия напрасно? Ещё 5 билемонов тратить?
    За газ Украина не платит; "москалiв на ножi"; благодаря одарённым рвётся в ЕС; несмотря на заявленную ранее внеблочность, теперь рвётся даже в НАТО. Ну, как тут России не идти на сближение, как тут не идти на нож?
    И не надо спекулировать на газовой теме, типа "РФ взвинтила цены, власти и повернули головы на запад". Вот скажи, по какой цене надо было продавать газ? Ниже европейской? За какие-такие заслуги? В чём была проблема, когда даже снизили цену на газ? Тем более, если посмотреть искоса на психологическую сторону, то всем всё доходчиво объяснили по поводу любви к ЕС и последствиям. Не помогло. Печально.
    Ещё и санкции принимают! Давайте, перекройте теперь экспорт своей продукции совсем, может тогда Россия одумается?
    Ты про это "мнение", или какое там такое особое "мнение" надо отстаивать? Яцемошенке хватит пенять на зеркало, я считаю.
    PRIESTГде Янек? Где же ты, легитимный ты наш?
    В Славянске, ждёт, когда его расстреляют градом.
    "Тебе не найти господина. Он сам найдёт тебя, когда сочтёт нужным." ©LoK
    PRIESTА вот психологический аспект может многое рассказать
    Это что-то типа философии: кручу-верчу, запутать хочу. Открой мне полнее, к какой "школе философов" ты принадлежишь?
    AntИ я четко понимаю, что если сейчас, не дай Бог, случится что-то подобное вашему, все это провалится в пропасть и уже больше ничего не поможет.
    Меня когда ещё REsearch спросил третьего марта о чистоте "Дождя", я с интересом решил подробнее ознакомиться с его обитателями тем же вечером. После убедительной речи Явлинского о том, что "и нашим демократам по примеру украинских нужно объединиться и получить власть. Потом уже будем думать, как действовать дальше", меня пробило на "ха-ха" и больше я не задумывался, насколько там кто-то западнизирован: я просто не был в состоянии анализировать этот бред. Все эти оппозиционные демократы типа Навального реально доверия не вызывают, хотя и выкапывают иногда полезные компроматы. Да, Путину в отличии от Януковича хватило России, чтобы накушаться, и если он будет хотя бы удерживать текущие тенденции развития страны, то уже и за 80% поддержки будет. Даже я со своим скепсисом был вынужден принять это в определённый момент.
    Тут кто-то говорил мне о стабильности, так вот я считаю, что это полный бред - объявлять себя гордыми свободными господами своей страны, способными уничтожить власть, и не упомянуть при этом, что всё это в погоне за какими-то иллюзиями улучшений в необозримом будущем. Если иметь просто квартиру, пищу, работу, и прочие атрибуты средней жизни - это рабство, то кто-то зажрался. Если бы мне сейчас предложили бунт в обмен на мифические улучшения, я бы кинулся в него тапком. Сильно и больно.
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 698
    NIKOTINТут кто-то говорил мне о стабильности, так вот я считаю, что это полный бред - объявлять себя гордыми свободными господами своей страны, способными уничтожить власть, и не упомянуть при этом, что всё это в погоне за какими-то иллюзиями улучшений в необозримом будущем. Если иметь просто квартиру, пищу, работу, и прочие атрибуты средней жизни - это рабство, то кто-то зажрался. Если бы мне сейчас предложили бунт в обмен на мифические улучшения, я бы кинулся в него тапком. Сильно и больно.
    Тут я полностью соглашусь. Надеюсь, что вкупе с моей позицией это прольет больше света на ситуацию в РФ для PRIEST-a.
    NIKOTINДа, Путину в отличии от Януковича хватило России, чтобы накушаться, и если он будет хотя бы удерживать текущие тенденции развития страны, то уже и за 80% поддержки будет. Даже я со своим скепсисом был вынужден принять это в определённый момент.
    А вот тут несколько дополню. На мой взгляд, то, что сейчас делают Штаты и ЕС - очень благоприятно для России. Вчера неплохо по этому поводу высказался господин Лебедев.

    Но суть в другом. Путин, наконец-то, понял, что он на западе никому не нужен. Более того, он - следующий на очереди выбывания под эгидой западной демократии. Плюс США и Европа сейчас наглядно демонстрируют наши больные места. Знаете, есть такая профессия - тестирование на уязвимости. Обычно за неё хорошие специалисты берут большие деньги, особенно когда дело касается серьезных вопросов безопасности. Европа и США, по сути, сейчас делают эту работу за бесплатно.

    Более того, эти все санкции очень вовремя - экономика достаточно стабильна, чтобы выдержать такие нагрузки.

    Но хотя бы теперь в головах у власть имущих появилась светлая мысль: если ты не развиваешь свою экономику, любой хрен из Европы станет тебе указывать, что надо делать под экономическими угрозами. И единственный способ в этой ситуации выжить - развивать экономику реального сектора.

    Что меня больше всего радует в этой ситуации - западный бизнес. Как заметил какой-то аналитик, ещё не было такого, чтобы позиция власти в Европе так сильно разнилась с мнением бизнеса. А все мы понимаем, что такое бизнес для власти в Европе. Так что все самое вкусное ещё впереди. :face-smile:

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 699

    Добрый день всем благочестивым господам, что столь пылко изливают тут свои мысли и мыслишки!:face-big-smile: Пока перечитал только эту глыбу мнений, на остальной форум времени пока не хватило, но я обещаю исправиться.:face-girl:

    Ну а сейчас позвольте обрисовать вам мою позишн, которая несколько откорректировалась со времени моего последнего поста здесь. Начну с нескольких ключевых разъяснений, чтобы избежать неправильных толкований моей мысли:

    - я не претендую на единственно-правильную точку зрения, я лишь хочу поделиться своими мыслями и прошу их анализировать учитывая все нижеперечисленные пункты;
    - я родился и прожил весь школьный период жизни в самой восточной области Украины - Луганской;
    - семья моя практически вся состоит из этнических русских, у меня есть огромная туча родственников в России;
    - университет я закончил уже тут, в киевской области и оброс в процессе обучения еще одной тучей друзей из самых разных регионов нашей страны;
    - по рабочим обстоятельствам я регулярно бываю в Великобритании, в самой, что ни на есть Европе, там тоже имеется не скажу что много, но достаточно людей, которых я могу назвать своими друзьями;
    - разговариваю я в силу своего воспитания на русском языке, и не испытываю соверешенно никаких проблем с выражением своих мыслей и на украинском языке;
    - никого не стремлюсь персонально обижать в своем посте, ведь по сути-то, ребята, мы с вами все тут варимся в этом адовом котле, у кого-то больше жжот в попу, у кого-то меньше, но кушать-то весь этот питательный бульон из нас и получать выгоду для своего организма все равно будут те, кого я и за людей в последнее время не считаю.

    Ну, начну с очевидного - Украина плотно засела в анальном отверстии. Началось это заседание ужас как давно и уж кто были виновники сего я не буду доказывать. Примем это как данность. Украина сейчас в таком положении, что все, кому не лень могут творить с ней все, что им пожелается. Есть только надежда на то, что из всех этих половых извращений Украина сможет хоть капельку выгоды извлечь для себя(я подчеркиваю, не какие-то люди, которые сейчас, в данный момент у кормушки, а страна Украина). Европа ли, Россия ли, мы это все уже проходили. Европа/США организовали наш знаменитый Майдан - тоже мне новость, в 2004 такое уже было, просто сейчас то же самое, но с более богатым бюджетом кинца, эпичными спецефектами и человеческими жизнями. Большая политика - грязная политика, это всем известно. И в ней нету разделения на хороших и плохих. Наша прошлая/нынешняя/да_вообще_любая власть все сгребла под себя наплевав на всех и сфейлила все, что только можно. Это тоже не новость, никто же не будет спорить? Но то, как на эти, казалось бы, будничные события из жизни Украины отреагировала Россия(опять же, речь не о жителях России, а об одном жителе России, которого, в принципе, можно так и называть - "Россия", что от этого изменится, ведь правда?) это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Нет, ну вот Европа/США замутили всю эту бучу с Майданом и прочей лабудой, подлили маслеца в огонь приправив его жертвами "кровавого режима", но те жертвы, должно быть были готовы стать жертвами Великого Дела, раз совались в эту постановку и выполняли приказы Постановщика. У меня, почему-то совершенно нет сочувствия к ним. Может быть это кого-то обидит, но я рад тому, что здесь находятся все же более адекатные и трезво смотрящие на ситуацию люди, поэтому и пишу так откровенно.

    Но вернемя к действиям г-на России. В тот момент, когда тут у нас творится такой адЪ и копоть воспользоваться этой ситуацией так виртуозно и с такой выгодой для себя мало кто способен, я думаю. Значит, представьте себе: у вас на даче пожар. Ну как бы паника, хаос, обычное дело в таком случае. Ну и еще бродяги какие-то под шумок чего-то прихватить с собой могут в такой ситуации, кто им что скажет - они ж бродяги. Но тут, это все замечает ваш состоятельный сосед, с которым вы когда-то и шашлычки вместе жарили и на лося ходили, в общем есть что вспомнить. И тут этот сосед, который еще только вчера за шашлыками хвастался своим стабильно-высоким положением в обществе, шикарным домом и стабильными темпами роста экономических показателей фирмы, начинает вместо того, чтобы помогать тушить, таскать ведра с водой, успокаивать паникующих детей, ловить кошку, которая рванула куда-то в ужасе от происходящего, пусть даже он сам чуток рискуется обжечься, так нет же! - он потихоньку тоже начинает выносить ваше имущество пока вы и вся ваша семья заняты более неотложным делом, чем глядеть за ним. И делает это намного организованнее, масштабней и хладнокровнее, чем те мелкие бродяжки. Даже порой складывается такой впечатление, что он готовился уже давно к такой оказии у вас на участке, представляете?! А пока он транспортирует все новоприобретенное имущество в свой особняк, он еще и умудряется указывать вам как вам лучше с этим пожаром расправиться, что тушить в первую очередь и чтобы обязательно пламя не тронуло его газонокосилку, которую он дал вам поюзать на время, а то дорогая ведь штука!

    Но вот, когда борьба с пожаром закончена, вы вымотаны, обожжены со всех сторон, сидите покуриваете на угольках, ваш милосердный сосед-добряк подходит к вам и зовет завтра еще на шашлычки сходить, отдохнуть, и он даже готов закупиться всем, он же понимает, что у вас такая ситуация приключилась, с кем не бывает...

    Братский народ, говорите? А какой-такой "народ"? Я вижу действия только одного "добряка-соседа" с высокими рейтингами в своей семье. И мне очень жаль, что в современном мире может еще проходить такой топорный и первобытный способ ведения глобальной политики.

    И вот теперь в ближайшем будущем я вполне могу стать перед выбором: то ли мне оставаться в центральной части Украины, которая как бы хочет тесного сотрудничества с Европой/США, то ли ехать к себе на родину в Луганскую область, которая вполне возможно тоже перекочует в "особняк соседа". И я чтобы отвлечься беру в руки свой телефон сделанный тайваньской компанией, включаю экран, с которого на меня смотрит ОС сделанная американской компанией, проверяю почту, потом мне хочется послушать музыку, я одеваю наушники, сделанные немецкой фирмой и включаю музыку в foobar2000, который установлен на ОС, разработанной американской компанией. Вам тоже советую проделать такую вот обыденную цепочку ежедневных действий и сравнить результаты. И вот мне, как молодому человеку у которого еще вся жизнь впререди, нужно решить: куда мне стремиться-то? К какому образу жизни? Ресурсы и территория это, конечно, хорошо, но простому человеку-то жить как?

    Ну вроде бы все. Хочу только сказать, что мне очень нравится Россия, люди там живущие, природа - это все чертовски прекрасно. Но даже мне уже стыдно за вашего лидера, друзья.

    Спасибо сказали: Nar
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 700

    **ILYUXA$**, ты все красиво описал и по делу, тут я тебя поддерживаю. Давно тут не было аргументированной позиции.

    Но я бы хотел дополнить твой рассказ некоторыми деталями. Давным-давно, на земле, где сосед-погорелец сейчас живет, жили ужасные соседи с запада. И богатый сосед помог отбить у них землю и пригасил туда жить бедного соседа, в рамках своей собственной земли. Но случилось так, что у нынче богатого соседа несколько десятков лет назад приключилась беда - он сам стал слабым и ему пришлось отдавать земли, где эти соседи жили, в собственность этим соседям. Вот только незадача - место под мангал, где оба соседа жарили шашлыки, осталось у бедного соседа. И оба они договорились, что, коли уж так повелось, пусть богатый сосед платит бедному и пользуется этой землей для жарки.

    И вот все жили не тужили. А тут опа и опять западные соседи проснулись, подлили огоньку на землю бедного соседа. И мало того, что западные соседи подбрасывали дровишек в огонь, так и сам бедный сосед вместо того, чтобы тушить, поливал свой дом бензином. И понял богатый сосед, что коли так дальше пойдёт, не будет у него земли под жарку шашлыка. А тут хрясь, да бывшая жена бедного соседа, сказала - да пошел он, пойду я к богатому! И проголосовала всем своим голосом за богатого. В результате получил себе богатый сосед обратно место под свой мангал и жену.

    Надеюсь, удалось выдержать в твоей стилистике, **ILYUXA$**.

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 701

    Стилистика выдержана, Ant!:face-victory: Да, с историей спорить штука неблагодарная, да Украина и сама как та жена постоянно металась от одного к другому, кто ей больше на шубки денег даст, это все я понимаю. Но мне не было бы так противно, если бы от всех действий лидера России не тянуло исключительно личной выгодой и по каналам государственного значения в России не создавали такое впечатление, что тут кого-то надо срочно спасать. Уже только это говорит о многом. Да, наши СМИ тоже давно протухли, но они не оправдывают незаконных вторжений в другие государства. А большинство россиян наоборот, считают, что это все оправданно чем-то. Вот в чем разница. А уж про использование столь священного символа, как Георгиевская ленточка в столь грязном деле и говорить мерзко. Ну она-то каким боком имеет ко всему происходящему отношение?

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 702
    **ILYUXA$**А большинство россиян наоборот, считают, что это все оправданно чем-то.
    Как минимум, большинство считает, что это оправдано следующим:
    1. Отсутствием жертв. И то, что сейчас происходит на востоке - тому подтверждение.
    2. Возможностью потерять базу для флота. Это стратегически важно.
    3. Дать понять западу, что игры закончились и РФ будет отстаивать свои интересы. При любых раскладах.
    4. Мы уже один раз бросили своих братьев в Югославии. Хотя могли помочь. И мы помним об этом.
    **ILYUXA$**А уж про использование столь священного символа, как Георгиевская ленточка в столь грязном деле и говорить мерзко.
    Используют её Украинцы. Лично я не против этого. В таких событиях всегда используют что-то символическое.
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 703
    AntОтсутствием жертв.
    Ну жертвы-то были уже. Серьезно же. И вообще, как можно судить с такой точки зрения, как "чего вы от нас хотите - жертв-то нет:face-amazing: "? И вообще мне это напоминает один небезисвестный эпизод:


    То есть Терминатор нам как бы говорит, что стрелять из пулемета и гранатомета в полицейских, выполняющих приказ, взрывать машины и корежить дорожное покрытие это все ок, жертв-то нет.:face-smile-big:

    AntВозможностью потерять базу для флота.
    Возвращаясь к историческим отсылкам, почему раньше не было столь панической боязни, когда с такой легкостью Крым перешел в состав Украины?:face-what:
    AntДать понять западу, что игры закончились и РФ будет отстаивать свои интересы.
    Зачем для этого так себя вести с Украиной? Демонстрация силы, ради демонстрации силы?
    AntИспользуют её Украинцы.
    Ты сейчас о каких украинцах-то?:face-amazing: До 9го мая еще больше недели, а у нас к 9му мая ее обычно достают...:face-monkey:
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 704
    **ILYUXA$**Ну жертвы-то были уже. Серьезно же.
    Где жертвы? В Крыму? Да брось. Там были убитые, да. Но их количество не сопоставимо с тем, что сейчас творится на востоке.
    **ILYUXA$**Возвращаясь к историческим отсылкам, почему раньше не было столь панической боязни, когда с такой легкостью Крым перешел в состав Украины?
    Очень хороший вопрос. Рекомендую посмотреть интервью, которое дал каналу РБК сын Хрущева. (Я не уверен на 100%, что я дал правильную ссылку, но вроде бы это именно то самое видео, что я смотрел в эфире этого канала.)

    Там Хрущев, на мой взгляд довольно тактично, очень неплохо описывает процессы, которые привели к тому, что Крым стал частью Украины. Очень рекомендую к просмотру всем интересующимся.

    **ILYUXA$**Зачем для этого так себя вести с Украиной? Демонстрация силы, ради демонстрации силы?
    Сейчас происходит переход контроля Украины к западу. Со всеми вытекающими последствиями. Если РФ не будет отстаивать свои интересы, то получит войска НАТО у своих границ и кучу убитого славянского населения на востоке Украины.
    **ILYUXA$**Ты сейчас о каких украинцах-то?
    Я имел ввиду то, что эту ленту используют, в частности, на востоке Украины как символ свободы.
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 705
    AntГде жертвы? В Крыму?
    Ммм... На востоке. Кто именно и зачем устраивал все это не берусь судить ясно только то, что если бы ситуация не была столь накаленной из-за захвата всякими личностями админ. зданий, то и жертв не было бы. Логично?
    З.Ы. И если кто-то вдруг подумает, что я не замечаю того, как точно так же были захвачены администрации на западе Украины, я отвечу, что и там тоже не должно было этого происходить в цивилизованной стране.
    AntТам Хрущев, на мой взгляд довольно тактично, очень неплохо описывает процессы, которые привели к тому, что Крым стал частью Украины.
    Я читал уже где-то выдержки оттуда. Согласен целиком. Но это же не значит, что каждый правитель должен исправлять все оплошности своих предшественников и заново распределять земли. Да и не в Крыму дело, я даже могу представить, что там все происходило прозрачно и справедливо при референдуме и могу даже забыть два по сути и в перспективе одинаковых выбора в бюллетене. Сейчас мне страшно за восток ибо там много не безразличных мне людей.
    Antкучу убитого славянского населения на востоке Украины.
    Эмм... А кто собрался убивать население на востоке? Я что-то упустил? Мнения всяких радикалов-националистов не предлагать - идиоты есть везде.:face-smile-big:
    AntЯ имел ввиду то, что эту ленту используют, в частности, на востоке Украины как символ свободы.
    Я опять-таки что-то упустил, видимо. В Луганской области украшали ею, да и здесь, в Киеве тоже украшают, исключительно в честь Дня Победы и у всего населения, я уверен, сложилась стойкая ассоциация именно с этим светлым Праздником. А пихать ее в такие вот ситуцаии это верх цинизма.
    Спасибо сказали: Ant
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 706
    **ILYUXA$**Ммм... На востоке.
    Так, погоди. То, что РФ действовала в Крыму - это понятно. Но восток-то тут при чем? Там как раз никто ничего не делает со стороны РФ. Сами Украинцы вышли на улице. Может быть у них есть какая-то словесная поддержка от РФ, но не более того. Именно поэтому там столько жертв, как я понимаю.
    **ILYUXA$**что если бы ситуация не была столь накаленной из-за захвата всякими личностями админ. зданий, то и жертв не было бы. Логично?
    Я что-то не пойму твоей логической цепочки. То рассуждаешь так: на востоке люди захватывают здания, поэтому правительство выдвинуло туда войска, поэтому есть жертвы. А почему эти люди начали захватывать здания, не объясняется? Или это по указке из Москвы они просто так начали это делать?
    **ILYUXA$**А кто собрался убивать население на востоке? Я что-то упустил?
    Это отдельная тема для разговора. Очень глубокая и тревожная. Давай оставим пока это как "это моя позиция". Я не претендую на её истинность, но мне есть на чем основывать это мнение.
    **ILYUXA$**А пихать ее в такие вот ситуцаии это верх цинизма.
    Не буду тут с тобой спорить. Но мне кажется, это самая последняя проблема из всех имеющихся на текущий момент.
    •  
      CommentAuthorNar
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 707

    **ILYUXA$**, хорошоооо сказал!!:face-victory: я аж зачиталась:face-smile-big:

    Спасибо сказали: **ILYUXA$**
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 708
    AntТам как раз никто ничего не делает со стороны РФ.
    Давай так: нету прямых и неоспоримых доказательств этому. Как и любому другому факту в этой всей грязной истории. Но, понимаешь, я, как человек, который там жил, совсем не могу поверить, что у простых людей живущих там есть такой количество военной экипировки, оружия и такая отменная снхронизация действий. И все это укутано в российские флаги. И Россия не имеет к этому отношения при всем буйстве фантазии у центральных новостных каналов РФ. Майдан тоже был "самоорганизованным" ведь.:face-wink:
    AntИли это по указке из Москвы они просто так начали это делать?
    Вот на этот вопрос я ответить не могу, как не может и никто, но на обычных жителей восточной Украины эти персонажи мало смахивают это точно, поверь. Люди на митингах - да, вполне вероятно украинцы с пророссийской позицией, но возможно ли чтобы эта неорганизованная массовка, на 80% состоящая из ностальгирующих пенсионеров(посмотреть любое видео с митингов и убедиться) захватывала здания, создавала свои "республики" и строила баррикады - вряд ли.
    AntНо мне кажется, это самая последняя проблема из всех имеющихся на текущий момент.
    В процессе стравливания двух народов - не такая уж эта и мелочь. Игра на чувствах, на воспоминаниях о Войне, когда еще живы ветераны - это низко.
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 709
    **ILYUXA$**Как и любому другому факту в этой всей грязной истории.
    Ну почему, США вполне официально признали денежные вливания, руководство и технику в сторону майдана.
    **ILYUXA$**Но, понимаешь, я, как человек, который там жил, совсем не могу поверить, что у простых людей живущих там есть такой количество военной экипировки, оружия и такая отменная снхронизация действий.
    А что там с экипировкой? С Крымом все понятно было. А тут что? На территории Украины полно складов с вооружением. Кроме того, вон чуть ли не БТР получают от собственной армии вместе с экипажами. Это все с РФ что-ли?

    Я хочу поднять два факта, которые никем тут не учитываются.

    1). Факт первый. Янукович в последнем раунде переговоров согласился на все, что хотела оппозиция. И досрочные выборы и конституцию и все что угодно. Вопрос: когда народ Украины спросит с нынешних властей за то, что они вместо легальных выборов и легитимных изменений в стране привели её к развалу? Ведь у них в руках было все, что они хотели, оставалось только все организовать. Никакая бы Россия никуда не сунулась бы.

    2). Янукович, какой бы он ни был плохой политик, не приказал армии стрелять в свой народ. Хотя он был абсолютно легитимным президентом, верховнокомандующим. И у него были на это легитимные права. Нынешняя не легитимная власть отдает приказы армии идти против собственного народа. Когда народ Украины спросит за это у текущей власти?

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 710
    AntНу почему, США вполне официально признали денежные вливания, руководство и технику в сторону майдана.
    Именно! Признавать очевидным фактом организаию Майдана и захват власти США, но отрицать какое-либо отношение России к тому, что происходит на востоке сейчас при том, что Россия дала убежище и признание человеку, которого как раз именно эти регионы, согласно ТВ, считают легитимным президентом Украины - это какое-то... однополярное мышление, что ли.:face-horror:
    AntЭто все с РФ что-ли?
    Опять же - нет ответа. Взяли ли с украинских складов или завезли из России - не важно, техника и оружие ведь ничего не решают. Все решают люди.
    AntВедь у них в руках было все, что они хотели, оставалось только все организовать.
    Кому-то захотелось добавить перчику в это пресное блюдо. Кому-то, кто ооочень далеко от всех этих горячих точек. Большая политика же.
    AntНынешняя не легитимная власть отдает приказы армии идти против собственного народа.
    Согласно закону сепаратизм - преступление. Срывание флагов и вывешивание других на их место - преступление. И наш "легитимный" обязан был бы отдать такой же приказ будь он в такой же ситуации. К тому же, народ никто не собрался уничтожать, перестань накручивать уже наконец и отдели уже мух от котлет, Ant.:face-wink:

    З.Ы. Забавное выражение "отделить мух от котлет". Чего-то я проголодался.:face-devil-grin:

    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 711
    **ILYUXA$**Именно! Признавать очевидным фактом организаию Майдана и захват власти США, но отрицать какое-либо отношение России к тому, что происходит на востоке
    Я только не вижу санкций в сторону США и Европы. :face-wink:
    **ILYUXA$**Все решают люди.
    А люди - из Москвы что ли? Почему бы тогда не захватить хотя бы одно офицера РФ для показухи?
    **ILYUXA$**Кому-то захотелось добавить перчику в это пресное блюдо. Кому-то, кто ооочень далеко от всех этих горячих точек. Большая политика же.
    Или кому-то было очень не выгодно, чтобы в Украине был мир и порядок.
    **ILYUXA$**Согласно закону сепаратизм - преступление. Срывание флагов и вывешивание других на их место - преступление.
    Я все отделяю. Пока был Майдан, на востоке было тихо. Когда Майдан закончился, люди начали интересоваться - что будет дальше. Когда они не увидели каких-то выгод для себя - начали требовать их. Когда поняли, что за счет них планируют жить дальше - подняли бунт.

    И сепаратизма нет никакого. Люди не хотят в Россию, они хотят иметь права.

    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 712

    **ILYUXA$**, я понял о чём ты в целом.
    Ответь, пожалуйста:
    - какова должна быть реакция РФ после событий 22.02.14?
    - какова должна быть реакция РФ после событий 16.03.14?
    - какие дальнейшие последствия для Крыма имели бы место быть при невключении в состав РФ?

    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 713
    AntЯ только не вижу санкций в сторону США и Европы.
    Россия сильно от "санкций" страдает?:face-wink:
    AntА люди - из Москвы что ли?
    Да что ты пристал "из Москвы, из Москвы"... Из Магадана. Россия большая страна.:face-grin:
    AntИли кому-то было очень не выгодно, чтобы в Украине был мир и порядок.
    Мне кажется, мы с тобой об одних и тех же людях говорим сейчас.:face-big-smile:
    AntКогда Майдан закончился, люди начали интересоваться - что будет дальше. Когда они не увидели каких-то выгод для себя - начали требовать их. Когда поняли, что за счет них планируют жить дальше - подняли бунт.
    Не дождавшись даже выборов и стабилизации ситуации? Я не удивлен, что они разочаровались с таким подходом, как у ребенка, который просит конфету, а если ее тут же не дают начинает плакать.
    AntЛюди не хотят в Россию, они хотят иметь права.
    А флаги России на администрациях как коррелируют с правами украинского человека? А с Россией как они коррелируют?:face-what:
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 714
    NIKOTIN- какова должна быть реакция РФ после событий 22.02.14?
    Веришь, я не политик. Какие-то санкции, ограничения, поднятие цен, закрытие границ, что угодно, любые политические и экономические рычаги. Но не первобытный захват территорий. Не нагнетание обстановки среди жителей востока страны, которые среди украинских смотрят и российские каналы и порой даже им больше верят. Таково мое видение ситуации.
    NIKOTIN- какова должна быть реакция РФ после событий 16.03.14?
    А какая возможна реакция на то, к чему ты сам так основательно готовился, кроме оглашения ожидаемых 97% и зачтения монолога "ну я же вам говорил"?
    NIKOTIN- какие дальнейшие последствия для Крыма имели бы место быть при невключении в состав РФ?
    Ну... Продолжение нахождения в составе Украины и избавление от всех дальнейших волокит связанных с переходом в состав другой страны, например.:face-victory: Я бы даже не стал заострять внимание на Крыму, ведь я уже говорил, что
    **ILYUXA$**Да и не в Крыму дело, я даже могу представить, что там все происходило прозрачно и справедливо при референдуме и могу даже забыть два по сути и в перспективе одинаковых выбора в бюллетене. Сейчас мне страшно за восток ибо там много не безразличных мне людей.
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
       
     # 715
    **ILYUXA$**Не дождавшись даже выборов и стабилизации ситуации?
    А кто там кандидаты-то? И сколько ждать стабилизации, если курс проложен налево, а там забор стоит такой же, как от мексиканцев?
    **ILYUXA$**не первобытный захват территорий.
    Не-не-не! Неидентифицированные ополченцы появились, когда другие события пошли.
    **ILYUXA$**А какая возможна реакция на то, к чему ты сам так основательно готовился
    Одно дело готовиться самому, но как можно подготовить 80%? Или ты сторонник теории автоматной ауры?
    **ILYUXA$**Я бы даже не стал заострять внимание на Крыму
    Т.е. ты отметаешь вариант, что сначала броненосцы поехали бы туда, и больше переживали бы уже о Юге?
    ----------subj----------
    Это я просто про то, что на Востоке происходит то, что не произошло на Юге. Но Восток уже, видимо, РФ не потянуть.
    P.S. А чем так, сопсна, плоха федерализация?
    •  
      CommentAuthor**ILYUXA$** 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 716
    NIKOTINА кто там кандидаты-то?
    Ну от этого вопроса у меня и у самого скулы сводит от безысходности.:face-smile-big:
    NIKOTINИ сколько ждать стабилизации, если курс проложен налево, а там забор стоит такой же, как от мексиканцев?
    А стабилизации может и не быть никакой. Все даже может стать еще хуже. Но накал обстановки и вывешивание флагов другого государства в восточных областях точно не поспособствуют стабилизации.
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 717
    **ILYUXA$**вывешивание флагов другого государства
    Не буду скрывать, что меня это тоже удивляет. Очередные крайности ультра-ополченцев в надежде, что и их будут подымать и дотировать по южной аналогии, что ли?
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 718

    Нет, я уже говорил по поводу флагов России. Для востока Россия - единственный союзник и заступник, если что случится. То есть вывешивая флаги РФ они не хотят в РФ, а видят в РФ защиту. Это как я понимаю ситуацию.

    **ILYUXA$**оссия сильно от "санкций" страдает?
    Ты проводишь аналогии, я их продолжаю.
    **ILYUXA$**Мне кажется, мы с тобой об одних и тех же людях говорим сейчас.
    Я лично про запад говорю.
    **ILYUXA$**Не дождавшись даже выборов и стабилизации ситуации?
    Были договоренности с Януковичем о досрочных выборах. Это была единственная надежда у востока страны, что они смогут участвовать в выборах и голосовать за своих кандидатов. К власти приходят непонятные личности, которые творят бардак в стране. Чего ждать-то? Что они сами себя назначат на выборах легитимной властью? Так тогда уже поздно будет - выбрали же. А сейчас для востока это хунта. Сейчас хунта. После мая - легальная власть. В лице одних и тех же людей. Вот почему никто не может больше ждать на востоке страны.
    •  
      CommentAuthorAnt
    • CommentTime29/04/2014IsOnline
       
     # 719
    NIKOTINчто и их будут подымать и дотировать по южной аналогии, что ли?
    Тут, кстати, все очень интересно. Там ископаемых ресурсов - очень много. При грамотном подходе, можно много чего извлечь оттуда.
    •  
      CommentAuthorNIKOTIN 
       
    • CommentTime30/04/2014IsOnline
       
       
     # 720
    Antможно много чего извлечь оттуда
    Какая страшная фраза, Ant! :face-smile: Но почему тогда они не процветали до сих пор? Если мне не изменяет память, в Донецке дефицит бюджета...
Добавить Ваше сообщение

    Введите защитный код